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主持：雨泽（续）歌曲：祷告等候——生命河灵粮堂雨泽：接下来我们就来聊聊你跟远东的关系，我们之前卖了很大的一个关子，接下来要揭开这个关子了，就是路加大哥很快就要接任这个远东北美中文事工部的执行主任的职责，你很多年前我想是不是因为真儿姐的缘故，你曾经做过在加拿大远东的义工对不对？程路加：是的。雨泽：那时候什么恋爱季节啊、亲情不断电呐。程路加：我一直是远东的义工吧，因为那个时候在谈恋爱嘛，所以常常跑去远东去做义工，主要的目的是为了追女朋友了那个时候并不是说，现在要坦白，那个时候并不是专心为了做义工去的，而是为了追女朋友，但那个时候也参加很多这些远东的服侍，我还记得说如果你现在听恋爱季节的片头的话，第一句话是我讲的。雨泽：真的，这个老是说自己没口才，然后还是排头呢，打头的。程路加：那句话就是：“我恋爱了”那句话。雨泽：那是你恋爱之后说的吗？还是？程路加：恋爱之后说的。雨泽：OK 怪不得那么富有深情呢，那后来是怎么来到远东。程路加：可以说，但那个时候我觉得我从来没有想过会进远东服侍吧，因为我觉得第一个我的普通话非常不标准，我太太常常嘲笑我，说这个我的普通话带的很隆重的这种江苏江苏口音，很多那个卷舌的翘舌都分不清楚，比方说喜乐的心乃是良药，她常常说你是乃是良药。雨泽：你刚才那个报班报发的非常标准。程路加：另一方面就是说我自己并没有想过我毕业以后会去在电台做节目，可能是跟我这个一个是普通话不标准，而且我又不觉得说我会在做这些每天的这种节目跟人对话，这些节目根本不是我的这种，我更多的是希望说我将来可以做一个学者。雨泽：那个我们今天上节目之前，路加大哥跟我说雨泽，我发现这个写程序简单多了，比起说话。程路加：是的，写程序对我来讲很自然而容易，那讲话就很困难。雨泽：我想那个时候还有一个原因就是女朋友不是已经追到了吗？程路加：而且不单单的追到，最后我还成功的把她带出了远东，那我们结婚以后因为工作的原因嘛，我搬到从加拿大搬到西雅图，所以呢真儿就不得不从他服侍的工厂里面退下来，所以她加拿大远东辞职，然后在家里边就是带孩子，并且在教会里面做义务传道，所以这就是我当时非常亏欠加拿大远东的地方。雨泽：但你现在跟他们一起同工了。程路加：是的。雨泽：后来是怎么样的原因？开始加入我们这边？程路加：在我神学院第一年以后，那个时候就开始考虑就是我们将来的服侍的工厂，因为有些教会在征询我们的意见，问我们愿不愿意参加教会的服侍，那我们不希望说好像去教会服侍，乃是因为我们想要找一个地方安定下来，我们是非常愿意寻求神的心意。不管这个教会是我们原来教会也好，还是说其他教会也好，所以在那个时候我跟真儿就一直在祷告求神，让我们知道说上帝的心向我们显明，我们愿意全新的跟随主带我们去什么地方，我们就去什么地方，所以那个时候我们就拼命的祷告。我记得在前年的冬天，我们就决定去参加那个华人全球大会，那去的目的我们就跟神祷告说：“神啊，我们这次去你一定要让我们知道说我们将来服侍的方向是什么？是去做宣教士呢？还是牧会呢？只要你告诉我们，我们一定愿意走上去。” 结果在那段时间我们，在我自己就去跟各个宣教机构还有神学院去聊，想要发现说神在带领我去哪里，在那里我们碰到黄牧师，现在的执行主任黄牧师，然后我其实没有想过远东，所以就应着真儿跟那个在远东的服侍关系，所以她就说我们去打个招呼，我们就去跟聊了两句，然后其实我也没有太在意这件事情，所以我就继续跟其他的福音机构在聊天。雨泽：因为你还看不上我们，哈哈开玩笑，你当时把我们的人带走了。程路加：可能心里边有愧意，所以我在那个时候我就，最后当讲员在呼召的时候，呼召我们愿意有心里面有感动，参加宣教的就去给提上来，所以我们全家都上去了，所以我们那个时候觉的说。雨泽：你全家是指的的孩子也上去了。程路加：还有我的老大，我们三个一起走上去，是当讲员呼召如果你有心意去为了参加宣教的话，你们就可以走上来，所以我们就走上去，回来以后我们就觉得说，也可能我们将来会去做宣教士，结果呢回来以后在开始想，就觉得说去宣教士，其实还是不是很确定嘛，到底是去哪个国家参加哪个机构往哪个方向，其实我们心里面还是不确定。雨泽：所以你们那时候其实是有心理准备说如果神呼召你们去别的国家你们也ok。程路加：是的，当时我们想过各种各样的可能去比方说去穆斯林地区，或者说像一些哪怕是朝鲜都有可能。雨泽：你从小悲观的心是不是也派上用场了？最坏的打算当时是想的是哪里？程路加：没有想过最坏打算吧，就是因为我在神学院碰到很多宣教士朋友嘛，他们有很多系的有的在菲律宾，比方说是在穆斯林宣教地区，甚至于在朝鲜做一些那种扶贫的一些工作了公益的工作了，所以其实我们有碰到各种各样的宣教士，有各种各样的想法，但是我们其实一直心里边都不是非常的确定。那后来因为我们必须要做决定，因为很多的教会在问我们，所以到最后我就找我学校的一些教授去谈，就是想咨询他们的意见。我见过我两个导师，一个是专门做mission的教授。雨泽：宣教的。程路加：对，他在非洲做过十几年的宣教师，我非常敬重他。雨泽：非洲17年。程路加：对对对，他在那边这一个负责一个神学院。雨泽：是华人吗？程路加：不是，是一个黑人。雨泽：Ok。程路加：非常有爱心，然后很有智慧的一个教授，我们非常敬重他，然后邀请他到家里吃饭，我们就把我们的想法告诉他，他最后就鼓励我们说，他说这个神其实非常乐意向你们显明他的心意，只要你去真心寻求他的心意的话，那个是给我们心里有很大的一个安慰，好像说神其实并没有说一直像我们隐藏，只是说实话可能还没有到，但时候到了他一定会向我们显明他的心意。雨泽：是。程路加：另外一方面我就碰到另外一个教授，我就问他说把我的一些想法，我们现在所遇到的告诉他，他跟我讲说一件事情，就是他说他认识一个弟兄，非常爱主一个弟兄，他说他每次碰到很大的决定的时候，他都会去禁食祷告，所以他也建议我说你也可以这样做，然后我回去以后我就决定说行，那我一定要为这么重大的一件事情，我从那时候开始禁食祷告，所以我从那个时候就开始禁食祷告。雨泽：是每一天都禁食？程路加：我准备禁食一个礼拜在那一个星期。雨泽：一顿饭不吃吗？还是一天当中的某一餐不吃？程路加：因为我比较瘦，所以我不能禁食任何一顿饭，但是呢我就禁食就是我不吃米饭。雨泽：OK。程路加：就算只吃面条其它的。因为我是江苏人所以米饭对我来讲是每天每日的必需，所以不吃米饭对我来讲已经是禁食的一部分，因为我在读书，所以我没有办法说禁食一顿，因为我的肠胃也比较弱。雨泽：每天吃米饭，然后你竟然不胖。程路加：这个身体的结构是这样，所以没有办法。雨泽：这是格外的恩典。程路加：从那个时候我就决定说从第二天我就开始禁食祷告，那很奇妙的时候我禁食的第一天，那天晚上我就在家里边想，到底去哪里呢，我突然冒出这个想法，我就跟真儿说：你将来服侍你还是去那个远东好了。雨泽：你为什么会有这样的想法？程路加：因为我觉得真儿在过去这么多年她也在远东的服侍，就是说她有很好的基础，然后跟这边的远东弟兄姐妹很熟，而且远东在国内的服侍我觉得影响力非常的大，会帮助非常多的弟兄姐妹，而且我也觉得她的恩赐和负担是并不是说是在当一个教会服侍，乃说是在帮助教会去建立他们自己的家庭事工，所以我觉得说她可能最适合她的地方就是像远东这样的机构。所以我那天突然就想说，我跟她说你要不要去远东服侍好了，我这句话刚讲完没多久，然后电话就响了，然后打开电话是黄牧师打过来的，黄牧师就说这个我希望我要想跟你们聊一聊服侍的事情。雨泽：从你们见到他接到他的电话中间有多久的时间？程路加：大概有两个多月吧。雨泽：Ok。程路加：中间我们也没有联系过，我也从来没有想过，我甚至没有询问过远东的服侍机会，因为我觉得我不可能进远东，从来也就是直到黄牧师打电话邀请我们也从来没有想过会进去，我自己从来没有想过会进远东。雨泽：但是过去那两个月你们等于是在不断的寻求祷告当中。程路加：对我们一直在祷告，一直在拼命祷告寻求神的心意。直到那天黄牧师打电话，他就他就说让我们去打开speaker。雨泽：免提。程路加：对打开免提就是我们俩一起听，我本来以为他打电话自己找真儿，结果呢他说这个请你们把免提打开，我跟你们两个一起谈。黄牧师跟我们就是他就告诉我们说其实他现在因为面临要退休，所以其实在一直寻找下一任远东的服侍的，远东的这个执行主任接班人，所以他就是告诉我们说，他邀请我们两个一起加入远东，所以呢让我可以接替这个黄牧师的职位。我听了以后非常的惊讶，我就说从来没有想过这个就是说还没有毕业，然后我还没有任何的服侍经验，从来没有在教会牧会过，或者在机构服侍过，黄牧师一下邀请我去接替他的职位，我心里觉得非常的很惊讶，从来没有这么想过。雨泽：我记得其实等于去年8月(2019年)的时候，你们也专门跑过来一趟来跟大家一起相处，也去了解远东的情况。你还记得当时当黄牧师跟你讲完话挂电话，就像你讲你完全没有想到接下来又发生什么样的事情呢？程路加：但是一方面就是说让我非常惊讶，好像说从来在我的意料之外，但是当我们坐下来想一想思想，我们也心里边也慢慢有感动，应该是出于神的，因为出于人的话，不可能去找一个完全没有经验的去解题，然后我们也跟我们的一些更好的属灵的朋友，我们的这些前辈去分享这件事情的时候，他们心里面也觉得非常的也很感动，也就是很乐见这件事情。因为黄牧师跟我讲的一些理由就是说他们需要一些他需要有些技术背景的人在加入远东，因为将来的话远东要透过更多的透过网络高科技传福音，有一些的这些专业的背景对这样的服侍非常有益处，而且需要神学的背景，而且是对中国福音的负担。我其实从信主以后，我一直对国内的中国的教会跟福音有很深的负担，我的负担希望说将来有一天我的服侍能够直接辅助到国内的教会，所以这个其实是我心里面很深的一个负担，而且黄牧师给我们提到这些良友圣经学院的服侍，其实我以前一直有心想要去做个圣经教师。雨泽：真的啊，你不是觉得自己最怕讲话吗？程路加：其实我很希望做一个学者，所以当我知道说良友圣经学院在训练帮助训练国内教会的一些传道人和领袖的时候，我心里面也是很感动这样的服侍。所以其实在当我思想远东的服侍的时候，我心里面其实对这样的机会也很感动。雨泽：我知道就像我刚刚讲，你们去年8月份过来了解远东，也了解北美远东同工们的情况，到后来你们决定下来，其实这中间也有一段的时间，你们再去寻求去祷告，后来是什么样的一些印证，或者是神怎么回应了你们的祷告，告诉你们说这就是神呼召你们的，并不只是说你们内心的一个热情。说我因为对中国有负担，并且这是你们已经尤其是而且过去已经在做的事情。程路加：对，就是说我觉得其实其中有几个，第一个对我们将来服侍的一些配搭，我一直觉得说神给我们感动，我们将来一起会服侍是我跟真儿会一起服侍，因为神一直在过去这十几年当中正好一直在服侍，所以神给了很多的恩赐，有很多在服侍上面的一些经验。所以我一直觉得说神不是让她只是去好像做一个师母陪伴我一起服侍，而是说我们两个一起配搭，所以这是其一。第二个就是说当我来远东去年8月来这里参观，见这边同工，然后跟我们这些美国远东的总裁见面聊。我们在聊的时候我就告诉他说，我们其实也很有这种宣教的负担，他就告诉我们说其实他说你如果想要宣教的话，也许远东是很适合你们一个地方，因为我们这里不单单有中国事工，还有很多国际事工，如果说像菲律宾、印度尼西亚，包括像非洲，甚至像俄罗斯，其实远在中国远东事工的这些经验是可以帮助到其他国家远东的服侍，所以可以直接的去影响那些宣教的事工。也许你不是直接的去一个宣教的工场去服侍扶持当地人群，但是你是间接地透过中国远东事工区域，帮助其国际的宣教，对我的背景和我的个性来讲是个更加适合，就是说我也希望说透过远东的服侍，可以鼓励国内的教会更多的参加普世宣教。我觉得那一点对于我和正好来讲是个很大的一个肯定，就是说我们越来越肯定就是神的神的呼召带领我们加入远东。后来我们一直在跟原来教会的接洽，我们也向他们解释就说我们的负担，所以实际上教会也很包括我们原来的教会，他们也很支持我们加入远东。所以很多的方面不只是我们心里面感动乃是我们对远东的服事，远东的影响力，还有包括这边跟远东同工的接洽，还有我们的一些属灵的长辈，我们的朋友他们共同的验证，让我们心里边，而且我们自己心里面祷告就是非常的肯定，就是神带领我们进入远东服侍。雨泽：所以天时地利人和程路加：我也知道说其实远东的服侍对我来讲很大的挑战，就是说你要涉及到这些募款，包括讲道还有就是要处理很多的人际关系，每一件事情对我来讲都是很大挑战，但是我觉得对我来讲，我愿意进入远东只有一个原因：就是说我们决定神的呼召，所以我们愿意加入这样的服侍，承担这样的责任。雨泽：你不用担心，我们都对你特有信心，你看我们将近一个小时了，基本上没停。哈哈… 你刚也一直讲到，包括在我们今天上节目之前，你也讲到说有的时候你也不明白为什么神拣选你。再一个在你看来不是你特长的一个领域，甚至你跟他说我真觉得自己不配，我相信其实我们真正去想的时候，没有人配得神的恩典，也没有人配得神给我们的任何的一个职分。如今回头来看，并且我们俩在节目当中出现的时候，你已经是正式的已经是我们当中的一员了。回头来看你怎么来看这个问题：这不是我擅长的，但是神拣选了我。程路加：我…前段时间其实我跟我的儿子在我们的讨论将来搬迁的事情，他很难过。雨泽：因为还要从别的地方搬到洛杉矶。程路加：三年前我们从西雅图搬到达拉斯，所以他失去了很多的朋友，后来我们现在从达拉斯奔到洛杉矶。雨泽：其实对孩子来说很难… 程路加：很大的冲击，他又要失去很多的朋友。因为每次搬迁因为他们没有很清楚呼召要去服侍，但是他们需要跟随父母一起来搬迁。雨泽：并且他们又是在一个成长的过程当中，现在结识的朋友都是他们非常要好的朋友… 程路加：是非常好的朋友。所以他那时候很伤心问我们：“为什么神拣选你们两个？”他很认真，对他就是为什么神呼召你们两个，我们就跟他说我们不知道，并不是我们比其他任何人更有资格更有能力，或者更讨神的喜悦，乃是说我们只是相信神的恩典拣选我们，所以我们的回应就是我们跟随主，我记得我很敬重的一位神学院的教授跟我讲说，他说如果神呼召你去做服侍，是你觉得你你的能力完全胜任的话，你多半去错的地方。雨泽：你把这句话再讲一遍。程路加：就是说如果你去服侍岗位，是你觉得你能力完全胜任的话，你多半是去错的地方。所以我想这句话有很有些道理，也就是说其实神呼召我们去服侍地方，很多时候神既有预备我们，不是让我们完全不胜任，但是他也让我们看到说我们所能承担的事情，乃是神的恩典，责任就是说到最后不是我们靠自己能力去能够胜任这份工作，乃是说神带领我们每一步将来前面的服侍，并且他们让我们应该看到自己的不足，就更学会谦卑的去…去寻求神的心意，去依靠神的恩典和能力。所以我想这个是当我回头看的，看我神呼召我的过程我心里面很深的体会。雨泽：我觉得不仅仅是去错了地方，对于那个地方的弟兄姐妹同工来说也招错了人。在节目的尾声也特别想问路加大哥，你自己平时跟神的关系是怎么来维护的？程路加：我记得我的岳父曾提醒过我，他就说对一个传道人来讲，最重要的事情就是每天与神同行。也就是说与神的关系是你第一位的。他提醒我就是说你的每天的这种灵修祷告了，作为你一天最重要的事情来做，所以我自己这个与神同行就是说主要是透过读经祷告了，这也是属灵操练这方面。然后另一方面就是说在每天的生活大大小小的事情上面，努力寻求神的心意。然后听从主的教导，这个就是我觉得最主要的两方面。雨泽：我想收音机前和电脑前有很多的年轻的朋友，就像你一样，在他们很年轻的时候，甚至他们现在也是大学生，但是已经跟神有这样一个约定，他们愿意服侍主，但是有的时候在教会当中他们又得到一种教导是说好像你先工作比较好，先工作再服侍，要不然就是你有经济的积累，要不然就是你有社会阅历的积累，或者说两个你都有。但是也有人会觉得说在这个过程当中，我觉得我最宝贵的一段青春年华，在我身体力行的时候愿意服侍主，但是他们得到的信息好像让他们再等待一下，自己走过这段路，你个人是怎么来看待这个问题？如果我们今天有听众说像服侍主，你会鼓励他马上开始吗？还是说让他们能够去先工作？程路加：我觉得这个不能一概而论，我觉得主要看是神的带领，就是神你要寻求神的心意。也就是说工作当然就是有工作的用途，我回过头看，其实我现在发现当我进入远东以后发现说，其实我在之前的工作跟学业的都没有浪费，每一点的在工作里边学习很多，包括操练自己能力了，这些勤奋了，还有承担压力的，这些都是对将来服侍很有益处的，都没有浪费。然后再包括我的在这个博士的研究，虽然我现在没有办法直接用我以前所学的，但是这种研究的经历帮助我就可以去学会更多的去分析，去总结，去前瞻性的看很多问题。所以训练，学业并那种训练来帮助我将来的服侍。所以我相信就是说当我回过头看的时候，我发现说神其实在一步步带领我前面的脚步，所以我觉得我会鼓励，所以想服侍主第一方面你不要去淡忘你和神的这种呼召，不要忘记就是说神神会记得，当你在然后你可以慢慢的去接受装备，我觉得装备是必须的，你在可以及早的接受装备，但另一方面也不是说你一定要在越早出来越好，我觉得还是看神的，看神要你将来服侍的这些职场，有现在有很多的是职场福音对吧？你可以有工作机会的话，你可以去很多地方去传福音，因为现在这种特别是在那些没有，就是宣教士很不容易进去的地方，你有职业的背景反而更加容易是。所以我觉得最主要就是说你要明白什么神对你的心意是什么，然后去努力寻求，然后相信说是神在一步步带领你，不是说你一定工作或者一定不要工作，我觉得更多的是看你这样的服侍工场。雨泽：每个人都不一样，但是要寻求上帝。在今天节目的最后想问你一个问题，就是如果我们收音机前和电脑前，尤其是弟兄们特别想服侍，但是也像你一样，它们有各种各样的顾虑，有各种各样的惧怕，对于这些朋友你有什么样的鼓励的话呢？程路加：不要惧怕，神其实最了解我们心里边每一个我们心里面惧怕，我们担忧。其实回过头看，包括像我自己，我很内向，我不愿意讲话，但是这么多年下来，我太太说你已经快变成话唠了！一方面就是说看到说上帝的手在带领我，我以前是一个其实是从以前是个很不愿意服侍人的人，就是说家里老幺，对什么事情插着手看着别人做，现在变成就说在家里边去服侍其他人。所以说我相信就是说你的软弱神都知道，但是神会改变你。然后服侍并不是说依靠我们自己能力，乃是神是给我们的恩典，就像保罗讲到什么地方软弱，我们什么就刚强了，因为主的恩典覆庇我们，所以鼓励弟兄，如果你很明白神的心意的话，和神的呼召的话，不要惧怕，不要担心，对吧？神都会在你软弱上补足。雨泽：没错，非常谢谢路加大哥今天来到节目当中给我们分享你自己的故事，也希望他的故事能够给我们的听众带来很多的鼓励。我们也看到这几年就像他讲的，真儿姐说他已经快变成话唠了，我们相信他这个话唠会越来越唠，我们会在以后的节目当中多多的邀请他来到节目当中给我们分享他自己的故事，那么到这儿我们今天就跟大家说一声再见了，我是雨泽，再见。程路加：我是路加。雨泽：我们愿上帝赐福各位，就在下期的节目当中不见不散了，拜拜。歌曲：看哪田里庄稼成熟了——小羊 (完)